- Ринат Леонидович, вы говорили, что не примете участия во встрече президентов футбольных клубов, проведение которой планируется в декабре по инициативе и под эгидой президента Федерации футбола Украины Григория Суркиса. Бойкот - тоже метод. Но не думаете ли вы, что будет только на руку Григорию Суркису, если некому будет выступать против?
  - Я не поеду на эту встречу, и об этом я сказал публично. Почему? Что такое будущее футбола? И что мы там собираемся обсуждать? Правила честной игры. Что такое честная игра? Существуют две ее составляющие, которые мне известны: не принимать участия в договорных играх (правда, никого на этом не поймали и публично об этом не сказали) и невмешательство судейского корпуса в работу тренеров, футболистов и руководителей клубов. Мы должны приехать, дать слово, пообещать друг другу, что мы не будем нарушать эти правила.
  Во-первых, мы и так этого не делали, не делаем и делать не будем. Что касается других клубов, которые должны дать слово, то я разговаривал с президентами других клубов, и я им сказал, что нет противостояния Суркис - Ахметов. Спросил, каким вы видите будущее футбола? Почему Суркис должен собирать? Он в качестве кого нас собирает - в качестве президента Федерации футбола или как почетный президент ФК "Динамо" (Киев)? Это первое, что я хочу узнать. Второе - в каких условиях играет "Шахтер"? "Шахтер" не выиграл золотые медали чемпионата Украины. Что говорят? Говорят, что вы ищите в себе ошибки, что после драки кулаками не машут, вы не обыграли ЦСКА - ищите в себе недостатки. А то, что Киев в Запорожье забил гол, которого не было?.
  Сборная Германии забила чистый гол в ворота команды Украины. И если бы он был засчитан, судьба спора была бы предрешена уже после матча в Киеве. Арбитры не взяли на себя ответственность этот мяч засчитать. И никто из представителей Германии не поднимал вопроса о том, что чистый гол не был засчитан. Наоборот, Суркис поднимал вопрос о необходимости чистого, объективного судейства. А где судейство было необъективным - в Киеве или в Германии? Он заранее говорил на эту тему.
  Он нам говорит, вы обязаны выигрывать. А если "Динамо" (Киев) не выигрывает, то по большому счету за них судья должен забить гол. А потом - "вы после драки кулаками не машите!". Так нельзя. Нужно разобраться. Вы вчера видели матч "Металлург" (Донецк) - "Динамо". Как вы считаете, если бы точно такой момент был у ворот "Динамо", назначил бы судья пенальти или нет? Это первое. Второе - за что он удалил Яксманицкого? Пусть специалисты посмотрят, за что он дал ему первую желтую карточку и почему он не дал точно такие же желтые карточки футболистам "Динамо"? То есть, труд людей, инвестиции людей должны зависеть от Суркиса. Почему это должно быть так? Я хочу, чтобы качество игры команды, уровень моего клуба зависел от моей работы. Я не хочу, чтобы судьбу клуба и команды решал Суркис. Пусть он решает судьбу ФК "Динамо" (Киев). Я же не говорю о том, что Григорий Суркис - плохой президент футбольного клуба "Динамо" (Киев). Он - замечательный президент футбольного клуба. Но если он будет стоять во главе украинского футбола, футбола в Украине не будет. Потому что правила честной игры говорят о том, что он должен покинуть этот пост.
  А теперь давайте мы разберем сборные, его выступления по поводу сборных. Что он говорит? Виноваты тренеры и футболисты, а функционеры сделали все. Пусть он тогда доложит украинской общественности, что такое функционер, за что он несет ответственность? И тогда, может быть, мы его не будем избирать. Он назначает тренеров сборных… Мы с вами общаемся на протяжении 5 лет. И я всегда говорю, что в любой нашей неудаче вина всего футбольного клуба и, прежде всего, моя. И внутри мы разбираемся. А перед общественностью я всегда беру вину на себя. Так почему он публично обвиняет тренеров и футболистов и не берет на себя никакой ответственности? Провалились все сборные. Национальная никуда не прошла, молодежная никуда не прошла. Что это за работа? Он обвинял Пустовойтенко за то, что тот не попал на чемпионат Европы. А почему нельзя Суркиса обвинять?
  Вот он говорит, давайте соберемся по поводу правил честной игры. Но судьи подчиняются ФФУ. Я не видел и не могу сказать, что Суркис дал команду подсуживать "Динамо" (Киев). Чтобы это сказать, я должен был увидеть и доказать, что он дал такую команду. Но даже если он такую команду не дал, судья будет стараться, по крайней мере, угодить киевскому "Динамо". Мы верим, что это прекратится. Он мне говорит, как, ты мне не веришь? А почему я ему должен верить? Он что, дал мне повод ему верить? Я не верю ему ни на один процент. Потому что за мной клуб, за мной болельщики. И я не имею права ему верить. Я ему эту власть не доверял. Но он считает, что взял власть. Я считаю, что он взял ответственность. Власть взял, а ответственность возложил на тренеров и футболистов. Я считаю, что он должен ответить за провал сборной. И я считаю, что будущего у футбола Украины, пока он президент Федерации футбола Украины, не будет. Он должен стать президентом ФК "Динамо" (Киев). Это - отличный президент. И такие президенты нужны для конкуренции. И это будет здорово. Но я против того, что он - президент Федерации футбола. И я всегда об этом говорю. Я не иду на сделку с совестью. Об этом я говорю сегодня. Об этом скажут завтра.
  Я многих президентов клубов понимаю, но в душе, я думаю, они со мной согласны. И придет время, об этом все равно скажут. Главный судья - время. Это вопрос времени.
  Вы представляете, что где-то - в Италии, Испании или Англии президент футбольного клуба - президент федерации футбола? Ну, как это может быть? Ну, почему он считает, что украинский футбол - это Суркис? А почему он не считает, что украинский футбол состоит из частичек - всех нас, людей, которые служат этому футболу?
  Строительство он должен начать с себя. Если он готов убрать свои амбиции, чтобы во главе Федерации футбола Украины стал независимый человек, я готов думать, куда приехать, для какого диалога, какие клятвы давать и какие обязательства брать. Чтобы у нас был футбол.
  Я говорю о своем понимании будущего футбола вслух и знаю, что об этом завтра скажут все в СНГ и Европе. Пусть нас рассудят. Я говорю искренне. Но я не претендую на то, что мои слова - истина. Пусть, пожалуйста, скажут другие.
 
  - Ринат Леонидович, если умозрительно предположить, что Суркис оставит пост президента ФФУ…
  - Я в это не верю.
 
  - … я тоже в это не верю, но вдруг такое случится, видите ли вы в украинском футболе фигуру достаточно сильную, чтобы быть независимой от "Динамо" или другого любого клуба?
  - Почему к Пустовойтенко были вопросы? Пустовойтенко не прошел на чемпионат Европы, и его в этом обвинили. Пустовойтенко был президентом ФФУ. Независимым! А любая независимая фигура - это уже шаг вперед в построении будущего футбола Украины.
  Я вам скажу, российский футбол ушел далеко от нас. Российский футбол впереди. Там ровный чемпионат. Это я говорю искренне. И оно так и есть. И никто меня не убедит в обратном.
 
  - Не кажется ли вам, что одна из бед украинского футбола состоит в том, что вы - один из президентов клубов вот так говорите - резко, искренне? Вы говорите, что вы разговаривали с президентами других клубов. Насколько они вас поддержали?
  - Когда избирался президент Федерации футбола Украины Суркис, от ФК "Шахтер" там присутствовал работавший тогда у меня 1-м вице-президентом Сафиуллин. В разговоре с ним я сказал, что наша позиция - против. Однозначно - против. Мы были одни. Я не пошел на сделку с совестью. Я об этом говорю и сегодня.
  Представьте себе, что в матче с донецким "Металлургом" гол бы Чернат забил. Мы были бы тогда на два очка сзади. И что мне скажут? Что после драки кулаками не машут. Ну, что это за объяснение? Ну, как же мы можем построить футбол? Я же инвестирую не средства Суркиса, я инвестирую в футбол даже не средства, а душу. Просто-напросто нужно иметь совесть. Или он считает, что он один инвестирует в футбол? А другие люди, у которых меньше средств, они ведь тоже туда инвестируют душу. Почему он не спрашивает их сердце? Почему он говорит то, что хочет слышать? Нельзя так. Может быть, пока суждено говорить только мне. И я говорю. Но придет время - и скажут все.
  Я вчера разговаривал с президентом ФК "Металлург" Сергеем Алексеевичем Тарутой. Он говорит: "Больно". Ну, отчего, мол, команда должна зависеть от того, что хочет Суркис? Я, мол, тоже деньги инвестирую, и я хочу больше инвестировать, и я об этом думаю.
  Вы посмотрите, у нас есть потенциально сильные клубы. Мы можем создать хороший чемпионат. ЦСКА (Киев) - хорошая команда. Вы посмотрите, какая серьезная проблема для "Шахтера" играть с ЦСКА. И если подтвердится, что мэр Киева примет команду, то это будет команда, способная отбирать очки у самых сильных соперников - "Динамо" и "Шахтера". У "Днепра" - хорошие акционеры, они также думают о развитии. Харьков подтянулся. "Металлург" (Донецк), "Карпаты" какие инвестиции делают! В других клубах трудные экономические ситуации. Но они все равно не бросают команды. И им надо спасибо сказать за то, что они из последних сил находят возможности финансировать команды. И я убежден, если у них появится возможность, они будут инвестировать больше. И мы все увидим футбол - непредсказуемый. А футбол любят за его непредсказуемость. Уйдет то, что если "Динамо" (Киев) не забивает, то в конце игры назначат пенальти.
  Ну, что это такое? Душа болит. После того, как удалили Яксманицкого, я развернулся и уехал. Мне просто противно. Я - президент клуба. Я ждал этого матча. Я ждал этого футбола. Для меня футбол - это праздник. Но у меня вчера была боль в душе. Что делается в нашем чемпионате? В первом тайме дали ни за что желтую карточку. Вы понимает, будет все удачно складываться у "Динамо", нет необходимости удалять. Но первой желтой карточкой уже было подготовлено удаление Яксманицкого. Во втором тайме маленький стык - вторая желтая карточка и удаление. Кого удалили? Центрального защитника, лидера команды. Разрушили все связи в обороне. И 30 минут команда играет вдесятером. После этого что? Не получается - пенальти! А такой пенальти назначили бы в ворота "Динамо" (Киев) или нет? Я могу предположить, что нет, не назначили бы. Судья, который судил матч "Металлург" (Донецк) - "Динамо" судил и наш матч в Полтаве. Мы можем предоставить съемки моментов, когда пенальти не назначались в ворота Полтавы. И у нас не было претензий. А вчера - это было просто издевательство. Они все, 99 процентов сделали для того, чтобы "Динамо" завоевало три очка, чтобы они на перерыв ушли с преимуществом перед "Шахтером" в два очка. А как же нам догонять? И мы не имеем права на ошибку.
 
  - Ринат Леонидович, в Европе пару лет назад возникла идея создания альтернативной лиги - Суперлиги. У вас нет в мыслях, чтобы стать инициатором собрания президентов клубов и убедить их в своей правоте, стать лидером и повести за собой, инициировать создание что-то вроде российской премьер-лиги?
  - По большому счету, мы этот вариант не должны отбрасывать в сторону. Какие цели ставит перед собой премьер-лига? Если премьер-лига начнет в доходную часть получать от телевидения, от рекламы (а эти деньги должны идти клубам - участникам чемпионата Украины), каждый клуб должен иметь свое видения своих перспектив участия в премьер-лиге и получении средств в свою доходную часть.
  Суркис не должен иметь юридической власти над судьями. Судьи должны быть независимы. Судьи не должны бояться никого. Судьи должны бояться совести. И если мы этого добьемся, то это будет большой сдвиг вперед. Судьи должны не стесняться назначать в ворота "Динамо" (Киев) такие 11-метровые, какой был назначен вчера в ворота "Металлурга".
 
  - Ринат Леонидович, что может привести к тем изменениям в Федерации футбола Украины, к которым, по-вашему, надо стремиться? Какие события могут привести к таким изменениям?
  - Суркиса избрали президентом Федерации футбола Украины. Но он взял на себя не власть, а ответственность. А отвечать он не хочет. Отвечают тренеры и футболисты. Тот, кому мы доверим этот пост, должен показать программу, отчитываться перед футбольной общественностью, что у него получается, а что не получается. Но главное, чтобы это был независимый человек.
  Я не знаю, что должно случиться, чтобы заставить Суркиса уйти с поста президента ФФУ. Я скажу честно, я думаю, - это должна быть совесть. Я бы давно уже ушел. Если люди окажут ему доверие и изберут на новый срок и если у него хватит "мужества" работать дальше, то, пожалуйста, пусть работает. Я же его не могу снять. У меня нет таких юридических полномочий. Если бы у меня были такие юридические полномочия, я вам скажу честно, я бы его не назначил. Но не мне решать, работать ему или нет.
 
  - Ринат Леонидович, спасибо вам за откровенность. Я считаю, что и один в поле воин. Но, с другой стороны, это - всего лишь слова, а совесть - понятие абстрактное и, может быть, она никогда не проснется. А в это время уже идут разговоры о создании премьер-лиги, которая поломает вообще структуру ПФЛ, то есть, уже 1-й шаг был сделан, когда отделили судейство от ПФЛ, сейчас - второй шаг, и в скором времени мы вообще останемся без ПФЛ. Нужно ли предпринимать какие-то реальные шаги и какие именно?
  - Может быть, премьер-лига и нужна. Но мы должны перед тем, как сказать, что она нужна, определить: если отобрать власть у ПФЛ - это одна ситуация; если мешает Сафиуллин, как президент ПФЛ, отобрать власть у Сафиуллина и создать премьер-лигу, то это детство и глупо. Если эта премьер-лига будет выполнять совсем другие функции, которые пойду на улучшение футбола, то её необходимо создать. Я буду первый за это. И я не буду отстаивать ни Сафиуллина, ни кого другого. К этому надо относится грамотно, рассудительно, без эмоций. Пусть покажут стратегию. Если нужна премьер-лига, мы все должны её будущее, куда, к чему мы идем. Я не готов сказать категорично, что она не нужна.
 
  - Ринат Леонидович, вы не обсуждали эти вопросы с Игорем Михайловичем Суркисом?
  - Может быть, с моей стороны это не красиво и не гостеприимно, но после удаления Яксманицкого я развернулся и ушел. Я матч не досмотрел. Мы это не обсуждали. У меня болела душа. С одной стороны приятно, что мы завершили первый круг на первом месте, а с другой - я не понимаю, что происходит в нашем футболе. Я не представляю, что будет во втором круге. И почему я должен с ним это обсуждать? Он что, не такой как все. У нас 14, будет 16 клубов. И я считаю себя одним из президентов этих клубов. Мне не нужно никаких привилегий.
 
  - Ринат Леонидович, а как "Шахтер" сможет обезопасить себя от судейского произвола, если он, не дай Бог, начнется во втором круге?
  - Я не знаю. Нет у меня ответа.
 
  - Ринат Леонидович, вы не сможете назвать приблизительно дату, когда будет решен вопрос относительно главного тренера?
  - В ближайшее время. Я даже думал, что на встрече с болельщиками 1 декабря объявлю имя нового главного тренера. Для нас это особый контракт, где учитывается каждая деталь, и на каждый вопрос мы должны ответить в письменном виде. Идет переписка, клуб совершенствуется в этом. В вопросе о новом тренере речь идет о неделе-полторы.
 
  - То есть, у вас из круга претендентов сформировалась одна кандидатура?
  - Есть определенность, с кем я веду переговоры. Я думаю, мы постараемся довести их до логического конца. Мы впервые, может быть, относимся к этому вопросу профессионально. Клуб для себя увидел много нового. По крайней мере, мне это интересно. Определенность есть в том, что это будет тренер из Западной Европы. Но имя его назову чуть позже. Потерпите, пожалуйста. Назначение главного тренера- это прерогатива клуба, и здесь мы не будем советоваться с футболистами, какой тренер им нужен.
 
  - Насколько основательно ведется подготовка к появлению в команде нового главного тренера? Какую команду он с собой привезет? Это будут помощники, или еще и врачи, личный переводчик, то есть, насколько большую команду своих людей новый главный специалист собирается привезти сюда с собой
  - Необходимую команду, чтобы сделать результат.
 
  - В свое время донецкий "Шахтер" боролся с произволом в украинском футболе по-своему. Александр Брагин написал письмо, что мы не будем участвовать в чемпионате Украине по таким-то причинам. Это была действенная борьба. Вам не кажется, что следует вернуться к этому действенному способу - чтобы отказаться от чемпионата Украины и участвовать в чемпионате России?
  - Юридически это сделать нельзя. Конечно, мне хочется участвовать в чемпионате Украине, хотя российский чемпионат намного привлекательнее. Там присутствует честность. В каждом чемпионате есть проблемы. Но, на мой взгляд, в российском чемпионате может победить любой клуб. Там за "Спартак" ни кто не забивает.
  У меня к футболистам и тренерам украинских команд претензий нет. Но не должно быть, чтобы за команду, у которой что-то не получается, голы забивали судьи. Я убежден, что такое долго не проживет. Потому что это не то что на жизнь, на существование не имеет права.
 
  - В последнее время вам вменяют в вину стимулирование команд-соперниц киевского "Динамо". Как вы к этому относитесь вообще?
  - Если я стимулирую команду, то стимулирую её в том, чтобы она играла против. Точно так "Динамо" (Киев) стимулирует все команды, чтобы они играли против донецкого "Шахтера". По крайней мере, у нас нет закона, запрещающего такое стимулирование. И если у нас будет такой закон, то мы обязательно прекратим это делать. Но я слышал выступление президента ФФУ, который говорил, что они в еврокубках стимулировали другие команды…
 
  - Ринат Леонидович, весной будущего года грядут выборы на всех уровнях власти. Заявит ли ФК "Шахтер" о своих политических пристрастиях?
  - Что касается поддержки или не поддержки кого-либо, то однозначно - нет. Мы не будем никого поддерживать. Что касается нас как избирателей, мы обязательно за кого-то проголосуем. И кого-то выберем. И выберем того, кто готов взять не власть, а ответственность. А через СМИ он должен перед нами отчитываться. И считать это своим долгом. Рекомендовать кого-то мы тоже не будем. Потому что рекомендовать - это тоже взять ответственность. Ни я, ни клуб в политической программе участвовать не будем.
 
  - Мы говорим о чемпионате Украины, о судейском произволе. Это как бы не в пользу "Шахтера". Если вспомнить еврокубковый сезон для "Шахтера", то была первая хорошая домашняя игра с "Лугано", а дальше - сплошные разочарования. Чем это можно объяснить?
  Если мы плохо выступили в еврокубках, нам приходиться обижаться только на самих себя. Значит, мы видим, что где-то недоработали, что, может, мало средств инвестировали в селекционный департамент, может, еще в работе тренерского штаба есть ошибки, может, футболисты в себе тоже найдут определенные ошибки. Нам приходиться обижаться на самих себя и просить прощения у своих болельщиков. Но будущее мы строим сами. Это нормально. Объективно. Справедливо. Разве это позор, что у нас есть неудача? Мы должны стесняться своей неудачи и сделать все, чтобы к нам успех пришел.
  Поэтому я этих вопросов не боюсь. Мы плохо выступили, мы заслуженно проиграли дортмундской "Боруссии", софийскому ЦСКА. И я отнесся к этому плохо. Это провал. И я не хочу искать крайних. Я хочу искать ошибки в себе. И это - провал ФК "Шахтер", прежде всего - его президента Рината Леонидовича Ахметова.
 
  - Западный специалист в курсе судейского беспредела в украинском футболе?
  - Я думаю, да. Вообще этот вопрос интересует всех. Я думаю, многие болельщики задают себе эти вопросы. Журналисты тоже. По большому счету мы все хотим интригу. Мы хотим видеть непредсказуемость. Хотим видеть, что "Шахтер" поехал куда-то выигрывать - 3:0, а получил 4 мяча в свои ворота, и никакой судья не повлиял на результат. Мы хотим видеть, что "Динамо" (Киев) приехало, и никто не говорит, что, мол, против кого вы собираетесь идти, против "Динамо"?! И кто говорит? Те, кто ни цента не вложил в футбол, не то что душу. Просто приспосабливаются и комментируют, куда идти, на кого идти… Это - спорт. А в спорте пусть победит сильнейший. Чья работа в этом году лучше - тот и лучший.
 
  В тот же день в пресс-центре ФК "Шахтер" состоялась встреча президента ФК "Шахтер" Рината Ахметова с болельщиками, которая продолжалась более четырех часов.   Отчет о встрече с болельщиками

Последний в первом круге поединок между донецким "Металлургом" и "Динамо" буквально взорвал довольно-таки размеренный ход национального чемпионата. Страсти, бушевавшие на поле и на трибунах стадиона "Шахтер", выплеснулись за его пределы, став одним из поводов для резонансного заявления Рината Ахметова. Суть этого заявления сводилась к тому, что пока главой ФФУ является Григорий Суркис, футбола в Украине не будет.

Эти слова в первый день зимы 2001 года прогремели так же, как, образно говоря, выстрел "Авроры" осенью 1917-го. И хотя в наше время они не послужили, да и не могли послужить сигналом "к штурму Зимнего", но, в любом случае, весьма остро обозначили назревшую в отечественном футболе "революционную ситуацию".

В создавшемся положении не только футбольным функционерам и журналистам, но и простым болельщикам очень непросто оставаться объективными, поскольку полностью избавиться от влияния "местнических" настроений практически невозможно. Среда обитания, общее дело, а также объект "боления" окажутся решающими факторами в борьбе чувств и здравого смысла, и, естественно, большинство встанет на позицию "своих". Легко предположить, что при существующей "тактической" расстановке никакой конструктивной беседы не получится, а сам процесс упрется в известную и примитивную форму общения по принципу "а ты кто такой?" или "сам дурак".

Думаю, вряд ли прояснит ситуацию и прямой диалог Рината Ахметова и Григория Суркиса. Ясно, что конфронтация между двумя самыми влиятельными фигурами в отечественном футболе достигла своего апогея, а с "мертвой" точки дело сдвинется лишь при условии, что один из них признает себя побежденным. Разумеется, никто из них на такой шаг не пойдет. А если так, то перспектив разрешения конфликта просто не видно. Вариант "мирного сосуществования" отпадает, поскольку изначально предполагает некие "революционные" действия, а конкретно v отставку Суркиса. В этом вопросе Ринат Ахметов очень четко обозначил свою позицию: "Ни на какой диалог с Григорием Михайловичем, пока он не оставит пост президента ФФУ, я не пойду. Разговаривать с Суркисом как президентом киевского "Динамо" v пожалуйста¦.

В свою очередь оппонент Ахметова делает акцент на том, что пост президента ФФУ он занимает на законных основаниях и его совесть "ничем не запятнана". А, стало быть, каяться перед футбольной общественностью ему не в чем. Более того, именно он (Суркис) первым заявил о существующей в украинском футболе коррупции, договорных матчах, продажных арбитрах и еще летом предложил президентам всех клубов, а также судьям и инспекторам собраться за круглым столом и подписать так называемый "Меморандум честной игры".

На первый взгляд, подобные публичные заявления, да и сами действия, направленные на борьбу за чистоту футбола, можно только приветствовать. Но с другой стороны, эти же заявления наталкивают на ряд вопросов, ответы на которые широкая футбольная публика еще не получила и вряд ли получит. Во всяком случае при нынешней власти. Во-первых, что хотел сказать Суркис, произнеся слово "коррупция"? Насколько известно, коррупцией называется подкуп высоких должностных лиц. То есть, президент ФФУ фактически обличил футбольное начальство вверенной ему организации в продажности. Но при этом не были названы фамилии, да и подобных прецедентов, когда кого-то из футбольных чиновников обвинили в коррупции, лично я что-то не припоминаю. Равно как и наличие в украинском чемпионате "договорняков" и судей-взяточников. Да, об этом говорят "на каждом углу", но ведь ни одного криминального случая официально зафиксировано не было. А если не было, тогда к чему весь этот сыр-бор? Коль сказал "а", то говори и "б". А так получается, что Григорий Суркис голословно обвинил в серьезном преступлении ни в чем не повинных людей, а также поставил под сомнение честность президентов клубов, тренеров, футболистов и судей.

В связи с этим отказ Рината Ахметова расписаться в "Меморандуме-" обусловлен вполне логичным доводом, который президент "Шахтера" озвучил 1 декабря: "Мне незачем кому-либо давать обещания вести честную игру, поскольку нечестными делами "Шахтер" не занимался, не занимается и заниматься не будет¦. В этом плане Ахметову можно поверить, как говорится, на слово. Хотя бы на основании того, что не было ни одного случая, когда кто-то бросил упрек в адрес донецкой команды в ведении нечестной игры или в "работе" с судьями. И в то же время сколько разговоров о том, что арбитры "тянут за уши" "Динамо"! Сомнительные голы, безосновательные пенальти в пользу киевской команды (хотя бы раз было наоборот?) уже стали визитной карточкой "Динамо", а судейская преданность, основанная на страхе провиниться перед столичным клубом, стала нормой поведения украинских арбитров в матчах с его участием. И на фоне всего этого президент ФФУ и он же v почетный президент "Динамо" ведет борьбу за чистоплотность отечественного футбола!

Не сомневаюсь, что Григорию Михайловичу больше, чем рядовому журналисту, известно о закулисных делах, творящихся в подвластном ему футбольном ведомстве. Но почему в таком случае "криминальная" информация не является достоянием гласности, а под грифом "совершенно секретн" пылится в несгораемом сейфе? Впрочем, этот вопрос, конечно, из разряда риторических.

Мне бы очень не хотелось незаслуженно кого-то обидеть или повесить ярлыки, основываясь на одних лишь догадках. Но нас уже приучили к тому, что иногда вовсе не обязательно быть очевидцем, дабы только в таком случае делать какие-то заключения. Взять тот же "Меморандум честной игры". В России подобный документ президенты клубов подписали, если не ошибаюсь, в январе нынешнего года. А спустя 10 месяцев в решающем матче за путевку в Лигу чемпионов уже обеспечивший себе "золото" "Спартак" на последней минуте позволяет "Локомотиву" забить победный для железнодорожников гол, который вычеркнул из числа претендентов на "лиговскую" путевку "Зенит". Большинство российских болельщиков убеждены, что "Спартак" "подсобил" землякам. Неправда? Все было честно? Попробуйте объяснить это поклонникам "Зенита". Интересно, поверят ли они в честность борьбы двух столичных команд? Но ведь и обратное доказать невозможно! Более того v обвинением в нечестности можно обидеть "Спартак", не говоря уже об игроках "Локомотива", которые сражались за победу до самого конца. Так стоит ли делать из мухи слона? Я имею в виду украинский вариант "Меморандума-". Насколько важен для нашего футбола документ, который при очень большой необходимости можно профессионально "подкорректировать"?

Куда важнее рассмотреть те вопросы, которые являются наиболее актуальными и требуют немедленного решения. Именно эти вопросы и поднял Ринат Ахметов в своем знаменитом выступлении 1 декабря. В частности, о правомочности совмещения Григорием Суркисом двух взаимоисключающих друг друга постов, а также о проблемах судейства на всех уровнях.

Пока что никаких конкретных заявлений Суркис не сделал, ограничившись расплывчатой фразой, что он не собирается давать оценку выступлению президента "Шахтера". Хотя фактически оценка все же была дана. На мой взгляд, таковой стало оглашение результатов зависимых от Федерации футбола независимых экспертов, давших оценку судейства матча между донецким "Металлургом" и "Динамо". Разумеется, она шла вразрез с высказанным на сей счет мнением Рината Ахметова.

Впрочем, а разве кто-то ожидал чего-то другого?

Тем не менее твердая позиция президента донецкого "Шахтера", убежденного в правильности своих действий, позволяет надеяться, что "лед", который сковал футбольные поля Украины, наконец "тронулся".

Эдуард КИСЕЛЕВ

Весна всех рассудит

В этом году болельщики "Шахтера" распрощались со своей командой необычно рано: свой домашний календарь "оранжево-черные" исчерпали уже 4 ноября кубковым матчем с "Карпатами". На две недели раньше, чем в прошлом году, завершили "горняки" свой футбольный год в целом. Что ж, больше времени будет до старта второго круга, чтобы осмыслить результаты первой половины сезона и подумать о том, как лучше провести вторую половину. А подумать есть о чем:

ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ

Результаты выступления любой команды за любой сколь-нибудь значительный период невозможно оценивать как нечто самостоятельное и отвлеченное - мол, одержано столько-то побед и забито столько-то мячей. Для того, чтобы подведение итогов очередного этапа обрело смысл, его необходимо "запараллелить" с какими-то критериями. Могу назвать как минимум два. Первый, основной, существует для всех команд - это соответствие достигнутого за-планированному. Второй используется только в тех клубах, которые уже достигли определенных успехов, но не собираются на этом останавливаться, а стремятся к новым вершинам: я имею в виду сравнение "нынешнего" с "прошлым", позволяющее ответить на вопрос, которому в таких клубах придают большое значение - а был ли достигнут прогресс? Поскольку донецкий "Шахтер" безусловно относится к тем, кто стремится ввысь, то и итоги выступления команды следует оценивать с учетом двух вышеперечисленных критериев. Для сравнения, думаю, правильнее всего будет взять период "июль-декабрь 2000 года": "Шахтер" тогда принимал участие в тех же турнирах, что и в нынешнем году, выступил в целом успешно, поэтому от этой печки и будем плясать.

Что касается достижения поставленных целей, то здесь можно сказать однозначно: ни о каком "выполнении плана" нынешней осенью и речи быть не может. Пожалуй лишь по одному пункту "оранжево-черные", хотя и не без шероховатостей, достигли стопроцентного результата - вышли в полуфинал Кубка Украины, сохранив тем самым все шансы на продление донецкой прописки почетного трофея. Только условно можно засчитать "Шахтеру" выигрыш первого круга чемпионата, так как по основному показателю, набранным очкам, дончане оказались на "одном стуле" с динамовцами. А ведь все еще помнят скандальную весну-2001 и те "дополнительные показатели", которые "Динамо" может использовать в критической ситуации. Так что подобное двоевластие обещает "Шахтеру" "веселенький" второй круг. Ну а выступления команды на европейской арене оценить и вовсе просто - иначе как провальными итоги евросезона назвать нельзя. Не попав в групповой турнир Лиги чемпионов, "оранжево-черные" буквально сразу же провалили и новую еврозадачу - выход в весенний этап Кубка УЕФА. Это как раз тот случай, когда добавить нечего: результат (а точнее - его полное отсутствие) красноречиво говорит сам за себя.

Возможно, и не стоило бы так сурово оценивать итоги "шахтерского" евросезона: в конце концов с кем не бывает - там соперник попался сильный, там на команду "нашло затмение". Однако здесь, я считаю, как раз и стоит задействовать тот самый критерий сравнения, планку которого донецкая команда в прошлом году подняла весьма высоко. После дебюта в Лиге чемпионов, ознаменовавшегося выходом в групповой турнир, где "Шахтер" отнюдь не затерялся в компании более именитых и опытных команд, после побед над "Спартой" и "Арсеналом", позволивших "горнякам" пройти в третий раунд Кубка УЕФА, искать оправдание проигрышу весьма среднему болгарскому ЦСКА (ладно уж, оставим в покое "Боруссию") было бы несолидно и несерьезно.

Кстати, если говорить о сравнениях, заслуживает внимания такой любопытный факт. Как прошлый, так и нынешний год "Шахтер" закончил совершенно одинаковыми результатами: ничья 0:0 и поражение 0:1. Есть, правда, одно маленькое "но": Год назад это были результаты матчей третьего раунда Кубка УЕФА, в которых дончане, завершавшие непривычно долгий и насыщенный для себя сезон, лишь самую малость уступили находящейся на пике формы испанской "Сельте". Нынешней же осенью "Шахтер" последние игры проводил с отечественными ЦСКА и "Карпатами", игроки которых уже долгое время не имели нормальной игровой практики. И это сравнение, на мой взгляд, весьма символично: да, концовка-то одинаковая, но где и с кем мы играли тогда, а где и с кем - теперь. Это ведь, как говорят в Одессе, две большие разницы!

В общем, нельзя сказать, что нынешней осенью в "Шахтере" случилась какая-то катастрофа, однако то, что команда больше огорчала своих болельщиков, чем радовала (я имею в виду качественный, а не количественный показатель успеха), это факт, констатация которого неизбежно влечет за собой два глобальных вопроса: "кто виноват?" и "что делать?"

ПРОИГРЫВАЕТ КОМАНДА - ВИНОВАТ ТРЕНЕР:

На первый из этих вопросов ответ был дан еще в середине октября, и ответ, казалось бы, однозначный: отставка Виктора Прокопенко с поста главного тренера вроде должна была наглядно показать, кто в первую очередь виновен в последних неудачах команды. Причем сам Виктор Евгеньевич на своей прощальной "главтренерской" пресс-конференции прямо заявил об определенных недочетах в своей работе и выразил надежду, что его уход пойдет команде на пользу. Однако во всей этой истории есть нюансы, не позволяющие судить о происшедшем так просто. Они нетипичны для подобной ситуации в целом, а для "Шахтера" и вовсе являются чем-то из ряда вон выходящим, поэтому, думаю, на них стоит заострить внимание.

Первое. Виктор Прокопенко стал первым тренером "Шахтера", который ушел не "по-английски": пригласил журналистов на пресс-конференцию, подробно и обстоятельно рассказал о причинах отставки, ответил на все вопросы. И дело здесь, я думаю, не в коммуникабельности и "продвинутости" (чтобы все было как на Западе!) Виктора Евгеньевича, а в том, что на этой пресс-конференции он мог сидеть не пряча глаза под стол: его профессиональная состоятельность и заслуги за время работы в "Шахтере" ни у кого не вызывали сомнения.

Второе - плавно вытекает из первого. Обычно, когда команду преследуют неудачи, болельщики в первую очередь говорят "ату!" в адрес главного тренера. Так уж исторически сложилось, что, впрочем, вполне объяснимо: гораздо легче обвинить одного человека, чем 15-20, да и сменить его более реально, чем целую "толпу". Однако и в данном случае это правило не сработало. Насколько я знаю, Виктора Прокопенко поклонники "Шахтера" в своем списке "корней зла" ставили где-то в конце второго десятка, то есть после того, как были исчерпаны фамилии большинства его подопечных.

Третье. После отставки с поста главного тренера Виктор Прокопенко остался в ФК "Шахтер", более того - президент клуба Ринат Ахметов предложил ему занять высокий и одновременно чрезвычайно ответственный пост вице-президента клуба. Этот факт весьма красноречиво подчеркивает как профессионализм бывшего главного тренера "Шахтера", так и его способность и в дальнейшем работать на благо донецкого клуба.

Наконец, прежний "главный" оставил после себя далеко не "прах и пепел", а вполне добротную команду с поставленной игрой, способную по крайней мере решать "внутренние" задачи. Правда, без надежного "рулевого" и этой команде было не обойтись, и здесь, конечно, заслуга Валерия Яремченко, который в весьма сложных условиях сумел с минимальными потерями довести "Шахтер" до зимней передышки. Сложность, на мой взгляд, была прежде всего в коварной приставке "и.о.", делающей тренера как бы "полуглавным", но не снимающей с него полной ответственности за результат. Здесь сложно заставить работать с полной отдачей и себя самого, и игроков, также находящихся в состоянии "невесомости". Яремченко с этой задачей справился - честь ему и хвала. Так что, по-моему, искать главных виновников неудач "Шахтера" в тренерском штабе - все равно, что ловить в темной комнате кошку, которой там нет.

Но ведь неудачи были, их не спрячешь, и докопаться до их сути сейчас пытаются все, кому небезразлична судьба "Шахтера" - от рядового болельщика до президента клуба. Попробую дать свой ответ на вопрос "кто виноват?"

...А ЕСЛИ НАОБОРОТ?

1 декабря на встрече с болельщиками президент ФК "Шахтер" Ринат Ахметов, подводя итоги выступления команды в минувшем году, сказал следующую фразу: "Да, мы плохо выступили. Но я не собираюсь искать крайних, я буду искать ошибки в себе. Это провал ФК "Шахтер", и прежде всего - его президента Рината Ахметова". Я готов аплодировать Ринату Леонидовичу за эти слова, поскольку очень мало найдется руководителей, которые бы столь откровенно взвалили на себя вину за неудачи - большинство из них в подобной ситуации предпочитает искать "стрелочников". Да, мне импонирует такая позиция главы донецкого клуба, но это вовсе не означает, что я с ней согласен - мягко говоря, не уверен, что в неудачах команды в первую очередь виноват Ринат Ахметов. Более того, думаю, с моим мнением согласится подавляющее большинство поклонников "оранжево-черных", так как все они видят, сколько усилий прилагает президент для того, чтобы слово "Шахтер" везде и всегда ассоциировалось со словом "победа". Это не лесть, это - констатация факта.

Как мне кажется, в последнее время в "Шахтере" по части самокритики наблюдается явный перекос в "руководящую" сторону. Судите сами. Главный тренер признает свои ошибки и подает в отставку (в тот момент, когда команда единолично возглавляет турнирную таблицу чемпионата!). Президент клуба заявляет, что неудачи команды - это следствие и его недоработок. Все это, конечно, правильно - за работу несут ответственность все, причастные к ее выполнению. Вот только где же здесь голос непосредственных исполнителей - футболистов? Где и когда кто-то из игроков "Шахтера" четко и откровенно сказал в микрофон или перед телекамерой: "Чего уж там, ребята, говорить - плохо я в последнее время играю. А раз плохо играю - значит, плохо выполняю свою работу". Причем сказал бы именно не "мы плохо играем", а "я", то есть не растворяясь в "общем котле" коллективной ответственности, а конкретно отвечая лично за себя? Ведь контракты-то они подписывали персональные, да и плату за работу получают каждый в отдельности. Почему же, когда приходит время отвечать за брак в этой самой работе, игроки сразу же стараются затесаться в толпе, "скромно" предоставляя возможность отдуваться за них руководству клуба и команды?

А когда футболисты все же пытаются дать какие-никакие объяснения своей неважной игре, то: В общем, лучше бы они этого не делали. "Психологический стресс", "ужасное невезение" (как вариант - "удача улыбнулась сопернику"), "усталость после предыдущих матчей" - этот стандартный список общих фраз, причем явно заимствованных где-то и у кого-то, а оттого звучащих совсем уж фальшиво и неправдоподобно, можно продолжить, да вот только стоит ли? И так ясно, что все это - ничего не значащие выражения, именуемые в простонародье "отмазками", которые не к лицу людям, называющим себя профессионалами. Потому что профессиональный футболист - это не просто игрок, выступающий за какой-либо клуб и получающий там зарплату. Это звание накладывает целый комплекс обязанностей, в числе которых профессиональный подход к делу и профессиональная же самооценка своей деятельности. Профессионал сам знает, как справляться со стрессами и "разгружаться" от психологического напряжения, ему здесь няньки не нужны. А если футболист объясняет "широким массам" свою плохую игру психологическими проблемами, это значит, что он прилюдно признается в своем недостаточном профессионализме. Поверьте, я вовсе не желаю делать из игроков "Шахтера" "козлов отпущения", но, как и десятки тысяч других поклонников команды, хочу, чтобы они были профессионалами во всем.

Кстати, говоря о психологической подготовке, нельзя пройти мимо проблемы, которая ранее традиционно считалась в "Шахтере" неактуальной - я имею в виду настрой на игру. Общеизвестно, что игроков донецкой команды во все времена отличала сплоченность и полная самоотдача на поле, умение "грызть землю", сыграть через "не могу". Это было своеобразной визитной карточкой команды, и выражение "шахтерский характер" - это не просто красивые слова. Есть и сейчас у нас в команде такие игроки, но вместе с тем появились и такие, которые позволяют себе играть спустя рукава, как придется, а то и откровенно "сачковать" на поле. В тех же матчах с "Лугано" (ответная встреча), "Боруссией" (обе), софийским ЦСКА (первая) мы могли наблюдать такую картину: в то время как одни футболисты бьются не жалея себя, стараются что-то изменить, другие выполняют на поле роль сторонних наблюдателей. Не хочу называть фамилии "лодырей" (они всем и так прекрасно известны), потому что уверен: такие люди в "Шахтере" временно, "проездом". Они просто чужды оранжево-черным цветам донецкого клуба.

ЗАПАД НАМ ПОМОЖЕТ (!,?)

Говорить сейчас о том, что ждет "Шахтер" будущей весной - все равно что заниматься гаданием на кофейной гуще. И дело даже не в том, что пока не названо имя нового главного тренера команды. Известно, что это будет специалист из Западной Европы, такое в истории "Шахтера" случается впервые, а значит просчитать все последствия этого эксперимента практически невозможно. Ясно одно - приняв такое решение, президент ФК "Шахтер" Ринат Ахметов взвалил на себя огромную ответственность, поскольку если оно принесет успех, кричать "виват!" будут все, а вот в случае неудачи:


Уже сейчас лагерь болельщиков "Шахтера" разделился на две половины: одни считают, что "нам такой тренер и нужен", другие - "он здесь ничего не добьется". В зависимости от точки зрения любой поклонник команды может в конце подзаголовка этого раздела поставить знак - восклицательный или вопросительный. Лично я свое отношение к этому вопросу назвал бы так - осторожный оптимизм. То есть я не верю в кудесника, который одним взмахом волшебной палочки решит все проблемы и завтра же привезет в Донецк Кубок чемпионов. Но вот в том, что работа западного специалиста положительно скажется на престиже клуба, его имидже, а также будет способствовать росту профессионализма игроков команды, я твердо уверен.

Что ж, кто прав, а кто нет - покажет время. А пока подождем, по крайней мере до весны.

Юрий ОКУНЬ

Ринат Ахметов: "Необходимо определить стратегию и назначить курс лечения украинского футбола"

В интервью ТРК "Эра" президент донецкого "Шахтера" еще раз обозначил свою позицию по выходу украинского футбола из кризиса.

Главным недостатком отечественного чемпионата Ринат Ахметов назвал отсутствие должной конкуренции: "Мы должны поднять уровень чемпионата и сбалансировать лигу. Это наша первоочередная задача". При этом Ринат Леонидович подчеркнул, что одна из ключевых проблем украинского футбола заключается в совмещении Григорием Суркисом двух постов - президента ФФУ и владельца клуба "Динамо" (Киев). "К сожалению, - констатировал президент "Шахтера", - конгресс ФФУ выразил Суркису доверие. Впрочем, этот факт меня особо не удивил. На мой взгляд, было бы правильно, если бы делегаты знали заранее, что на повестке дня будет стоять вопрос о вотуме доверия президенту федерации и голосование должно проходить тайно. Конгресс практически единогласно поддержал Суркиса. Значит, у нас больших проблем нет, и украинский футбол под руководством Григория Михайловича в ближайшее время должен выйти на качественно новый уровень. Осталось немного подождать и потерпеть.

Но моя точка зрения на этот счет не изменилась. Я по-прежнему утверждаю, что футбола в Украине не будет до тех пор, пока владелец клуба и президент федерации являются одним и тем же лицом. На конгрессе не прозвучали аргументы, убеждающие меня в том, что я должен изменить свою точку зрения. Я имею в виду совмещение должностей. Нигде в мире ничего подобного нет. Почему и как долго, в таком случае, этот эксперимент будет продолжаться у нас?

Я предлагаю убрать мелкие интриги и взаимные упреки. Мы должны серьезно задуматься, каким будет наш футбол через 5-10 лет, но для этого мы должны говорить правду. Точка зрения или позиция не должна восприниматься как личная обида. Я убежден, что будущее мы можем построить только из глубокого анализа прошлого, разложив все по полочкам: что у нас произошло за 10 лет независимого футбола, в чем наши достоинства, где у нас недостатки и правильно поставить диагноз. Определить стратегию и назначить тот курс лечения, который приведет нас не к случайному и временному, а планируемому успеху. Я убежден, что успех мы должны планировать".
 

Главная задача - чтобы Украина стала одной большой футбольной ареной.     26 декабря 2001 года в телестудии ТРК "ЭРА" состоялся прямой эфир президента ФК "Шахтер" Рината Ахметова. Вопросы для гостя студии поступали через интернет-сайты www.terrikon.dn.ua и www.dynamo.kiev.ua, а также по прямому телефону в студии.   В ходе программы был проведен опрос телезрителей на тему: "Станет ли "Шахтер" чемпионом Украины 2002 года?".   58% позвонивших в студию (всего было чуть более 2000 звонков) полностью уверены в победе горняков.   42% - считают, что и в этот раз "Шахтер" не сможет завоевать золото чемпионата Украины.     - Не секрет, что все сейчас готовятся к Новому году. Как вы будете его встречать?   - Я всегда встречаю дома, с семьей. Я хочу поблагодарить вас за то, что вы пригласили меня принять участие в программе. Хочу сказать, что я впервые участвую в прямом эфире на общенациональном канале.   - Вы часто употребляете в своих интервью такие понятия, как душа, сердце… Вы сами из Донецка?   - Да я родился и вырос в Донецке. Есть такой поселок - шахта "Октябрьская", рядом шахта 10-бис. Мы в детстве всегда гоняли мяч. Я мечтал стать футболистом. Так получилось, что футболистом я так и не стал, но все равно жизнь связала меня с футболом. И я служу футболу. Я рад, что так произошло.   - В детстве у вас были кумиры? У меня, например, Грачев.   - Тогда у нас были кумирами Виталий Старухин, Михаил Соколовский…Чуть позже Виктор Грачев.   - Случалось ли вам взять у них автограф?   - Нет.   - А сейчас что-то изменилось? Вы что-то смогли поменять? Сейчас могут болельщики подойти и взять автограф у игроков "Шахтера"?   - Всегда подходят, всегда берут…   - Вы им говорите об этом?   - Нет, они сами всегда дают автографы. Я думаю, им приятно, когда люди к ним обращаются. Футболисты с удовольствием дают автографы.   Легче всего принимать решение, когда у тебя нет выбора.   - Ринат Леонидович, начнем с самого начала. Уже можете назвать фамилию тренера?   - Ринат Леонидович, начнем с самого начала. Уже можете назвать фамилию тренера? - Я думаю, все любители футбола уже устали ждать и хотят услышать имя нового главного тренера "Шахтера". К сожалению, я не могу его пока назвать.   - Это связано с работой над контрактом? Хотя бы в голове это имя есть? Есть определенность по этому поводу?   - Да, у меня есть определенность.   - А можно, не называя имени, как-то охарактеризовать этого человека?   - На мой взгляд, этот тренер сможет нашу команду вывести на новый качественный уровень. Поэтому я хочу доверить судьбу нашей команды в его руки.   - Вы записываете это в контракт? Вы жестко оговариваете условия его работы?   - Мы работаем над контрактом. Для него поставлены задачи - "золото" чемпионата Украины, выход в групповой этап Лиги чемпионов и сделать команду, которой мы все будем гордиться.   - Какой срок вы ему отпускаете?   - На выигрыш чемпионата у нас осталось полгода, а за чемпионатом сразу идут матчи еврокубков.   - То есть, в принципе вы уже утвердились с кандидатурой?   - Почти определился. Для всех нас это новое дело. Я почти определился, но прошу вас еще немного потерпеть. Легче всего принимать решение, когда у тебя нет выбора.   - А те тренеры, которые у вас уже были и работали с "Шахтером", почему они уходили? Прокопенко, в частности.   - Виктор Евгеньевич Прокопенко тяжело пережил прошлый чемпионат, когда "Шахтер" не завоевал золотые медали чемпионата Украины. После этого мы не попали в групповой турнир Лиги чемпионов, потом последовало поражение в Кубке УЕФА… И, несмотря на то, что команда шла на первом месте в чемпионате Украины, он попросил у меня отставку. Я ее принял и сразу же предложил Виктору Евгеньевичу должность вице-президента клуба. Этот человек очень много сделал для нашего клуба. Убежден, что он еще много сделает, как для клуба, так и для всего украинского футбола.   - Ходили слухи, что "звезды" команды не очень хорошо воспринимали Прокопенко перед его отставкой…   - Мне это не известно. Я всегда поддерживал тренера - везде и во всем. Что касается футболистов, то тренер может доверять одним, оставляя других на скамейке запасных. Третьи не попадают в число 18-ти, заявленных на матч. Конечно, могут быть какие-то обиды - им кажется, что они не слабее и тоже заслуживают места в составе. Могут быть обиды, но чтобы они сыграли роль в отставке Виктора Евгеньевича, такого нет. Думаю, главный момент это то, что мы не завоевали "золото" чемпионата Украины. Он этого очень ждал, хотел и тяжело пережил эту боль.   - На основе чего новый тренер будет строить свои взаимоотношения с игроками? От чего будет отталкиваться - от ваших рекомендаций или от своего видения игры?   - Если я буду советовать, как проводить учебно-тренировочный процесс или кого поставить в состав, то тогда новый тренер мне не нужен. За что я ему буду платить заработную плату? Я наоборот хочу доверить ему команду. Мне кажется, что у нас хороший подбор футболистов, и новый тренер даст что-то новое. По крайней мере, я в это верю. Я тоже человек, могу ошибаться, но мне хотелось бы, чтобы я оказался прав.   - Одним словом, судя по всему, мы услышим имя нового главного тренера раньше, чем звон бокалов в новогоднюю ночь?   - Мне бы хотелось, чтобы имя было раньше, но я думаю, что сначала мы отпразднуем Новый год, а затем уже услышим имя нового главного тренера "Шахтера". Прошу, потерпите, пожалуйста   - Что касается тренера, тут вы прояснили ситуацию, но что касается трансферов - будут ли в межсезонье громкие трансферы?   - Сначала мы должны услышать имя главного тренера, а затем уже услышим о трансферах.   - Но карт-бланш какой-нибудь будет?   - Будет, но мы будем его обсуждать. Тренер должен прийти и сказать, что ему необходимо для результата, для той задачи, которую мы поставим перед ним. Поэтому если тренер скажет, что нам необходимо усилить две-три позиции, мы обязаны пойти ему навстречу.   Мечта украинского футбола - появление пяти-шести клубов, которые будут претендовать на золотые медали чемпионата Украины   - 31 декабря в 12 часов ночи, когда зазвенят бокалы, вы, провожая Старый год, что будете себе говорить? Каким он был для вас?   - Этот год нужно разделить. Что касается прошлого чемпионата, то нашему клубу исполнилось 65 лет, и еще ни разу в своей истории мы не были чемпионами. Мне бы очень хотелось, чтобы эта мечта осуществилась. Когда-то на встрече с журналистами я говорил, что ставлю перед командой цель - "золото" чемпионата. В это никто не верил. Прошлый чемпионат мы должны были выигрывать, но, наверное, нам не повезло. Хотя, как говорится, человек, которому повезло, это человек, который всегда делает то, что другие только собираются делать. Это было очень больно, но из этой боли мы должны извлечь опыт. Сейчас мы идем на первом месте. Я бы поставил положительную оценку выступлениям в первом круге - мы потеряли шесть очков, и при этом сыграли вничью в Киеве против "Динамо". Что касается еврокубков, то у меня остался осадок. Мы не попали в групповой турнир Лиги чемпионов и с позором проиграли в Кубке УЕФА в Софии - и это надо признать.   - Как долго будет продолжаться противостояние "Динамо" (Киев) - "Шахтер" (Донецк)? Неужели не появится третья, четвертая, пятая команды?   - Я считаю, что это мечта украинского футбола - появление пяти-шести клубов, которые будут претендовать на золотые медали чемпионата Украины.   - А реальное ощущение картины? Когда это произойдет, в следующем году, через 5, 10, 20 лет? А может никогда, да и вам, в конце концов, надоест…   - Мне не надоест - слишком глубоко поселился футбол в мою душу. Сейчас, говорят сильно усилились "Карпаты". Может быть, усилится ЦСКА. Если этой командой займутся, то эта команда тоже будет претендовать на медали. "Днепр" (Днепропетровск)… Вообще, "Черноморец" (Одесса), пусть он сейчас в первой лиге, но город такой, где любят футбол, и там должна быть сильная команда. "Металлист" (Харьков), "Металлург" (Донецк)… Так что, чемпионат, вроде бы, можно посмотреть, и будет 5-6 клубов, которые будут на что-то претендовать.   - То есть вы думаете, что это будет в недалеком будущем?   - Я надеюсь.   - Говоря о клубах, можете сказать, что нужно, чтобы клуб был сильным?   - Работать.   - А какого рода работа? Работа президента, тренеров или каждого игрока?   - Это, в первую очередь, работа менеджмента клуба. Все-таки мы приглашаем тренеров, те, в свою очередь, подбирают футболистов. Другое дело, что за год-два сложно сделать сильную команду. Нам хочется быстрее, а получается медленнее.   - Насколько футбол в Украине субъективен? И чем этот субъективизм отличается от мирового?   - Я думаю, ошибки везде есть - и в Италии, и в Англии, и в Испании. Но любители футбола должны приходить на стадион и смотреть на скорости футболистов, технику, тактику, борьбу. Главную роль должны играть футболисты, но не судьи.   - Что вы в футболе ставите на первое место - результат или зрелищность?   - Если мы приходим на стадион, как болельщики, то нам хочется увидеть как можно больше забитых голов. Одно время хотели сделать ворота на пару сантиметров и больше, и выше, чтобы было больше голов. А как руководителю клуба, мне нужен результат. Если будут и результат, и зрелище - это будет здорово. Если будет результат, а в футбол мы будем играть скучный, то у нас будет меньше болельщиков. А самое большое богатство футбольного клуба "Шахтер" - это наши болельщики. Мы готовы сражаться за каждого болельщика, чтобы за нас болело все больше любителей футбола. Это наша главная задача.   - Всегда говорил, что судья никогда не забивает мячи. На сегодняшний день имеет ли место это утверждение?   - Вы показали матч в Запорожье, где были судейские ошибки. Даже Игорь Михайлович Суркис признал: "Я ведь не виноват, что судья засчитал гол".   - Но гол вам дорогого стоил…   - Да. Но для того, чтобы понять человека, нужно стать на его место. Сколько мы ждали этого "золота", и когда засчитали гол, которого не было, тяжело передать, что сердце испытало. Но руки мы не опустим.   - Насколько качественно улучшиться игра "Шахтера", дабы исключить такие моменты, когда один гол решает судьбу чемпионства?   - Так ведь мы не настолько сильнее киевского "Динамо", чтобы один гол не решал судьбу чемпионата. Вы обратите внимание, допустим, судья совершил ошибку в матче "Динамо" - "Шахтер", не назначив пенальти при счете 1:0. Его еще нужно было забить… Все-таки мы и в Харькове не забили пенальти, и совсем недавно киевляне не забили в матче против донецкого "Металлурга". Это - одно. Но есть и другие моменты. Засчитали мяч, которого не было - взяли дополнительно два очка. В матче "Шахтер" - ЦСКА дали пенальти, потом отменили. Что получается? Там два очка, здесь два очка - в чемпионате таким образом может набежать четыре-пять очков. А это очень большое преимущество. У нас каждое очко будет решать судьбу чемпионата. Поэтому хотелось бы, чтобы судьи были объективными, как к нам, так и к киевским динамовцам. Что касается наших недостатков, то у нас их очень много. Но когда мы будем знать, что это наши недостатки, мы будем последовательно их решать.   - Не слишком ли много судейских ошибок в судьбе "Шахтера", на ваш взгляд. Скажем за последние год-два?   - Судейские ошибки есть везде. Особенно мы их почувствовали, когда пошла борьба за золото чемпионата Украины. Раньше у нас не было борьбы. По большому счету мы боролись за второе место. Как только стали бороться за первое, начались проблемы. Судьи должны знать и понимать, что не нужно вмешиваться в судьбу чемпионата.   - Пригласили бы вы Валерия Лобановского главным тренером "Шахтера", если бы знали, что все цели на всех фронтах были бы достигнуты на 100%. Не думаете ли вы, что причина постоянной недоработки в отсутствие жесткой дисциплины?   - Наверное, нужна жесткая рука. Что касается Лобановского, то Валерий Васильевич квалифицированный специалист, который не нуждается в рекомендациях, и мы с удовольствием его бы пригласили. Вы знаете, у нас на базе есть его фотография, когда он был футболистом "Шахтера". Если бы это было 5 лет назад, у нас была большая борьба с киевским "Динамо" за Лобановского.   - Почему "Шахтер" не обращает внимания на украинскую молодежь и также, как и киевское "Динамо", покупает легионеров?   - Можно сказать, что это наша недоработка, но можно сказать и по-другому, что молодежь не заставила нас обратить на себя внимание. Чтобы мы не инвестировали средства, не покупали легионеров, а пригласили их и они смогли решить задачи, которые будут стоять перед командой   - Как вы считаете, кто больше всего поработал на имидж украинского футбола - персоналии, команды?   - Конечно, "Динамо" Киев. Это надо признать и за это нужно сказать спасибо.   - Какой главный недостаток украинского чемпионата?   - Отсутствие конкуренции. Мы должны поднять уровень чемпионата и сбалансировать Лигу. Это наша первоочередная задача украинского футбола. И об этом я уже неоднократно говорил - владелец клуба не должен возглавлять федерацию, но конгресс поддержал президента   Во главе федерации, где есть футбольные законы, должен быть независимый человек.   - Ваша работа на посту президента ФК "Шахтер" - это политическая должность, политически - влияющая, политически - зависящая должность, или это только спортивный интерес?   - Мне этот вопрос часто задают на встречах с болельщиками и спрашивали, буду ли я баллотироваться в Верховный Совет. Я всегда отвечаю, что я против бартера - я вам сделаю команду, а вы взамен мне голоса на выборах. Для меня футбол не средство для достижения моих политических целей. А цель - создать команду, которой мы все будем гордиться, и чтобы она доставляла радость всем любителям футбола. В политике я могу оказаться только, как избиратель. Нет противостояния Киев-Донецк. Есть только чисто позиция и к этому надо относиться только так. Я никак не буду участвовать в политике.   - На встрече с болельщиками 1 декабря прозвучала критика в адрес президента ФФУ господина Суркиса, которая касалась совмещения постов и ответственности за провал сборной. Суркис собрал конгресс и 111 делегатов подтвердили полномочия Григория Суркиса на этом посту. Что вы думаете по этому поводу?   - То, что делегаты оказали доверия, меня это особо не удивило. На мой взгляд, было бы правильно, если делегаты знали заранее, что на повестке дня будет стоять вопрос о вотуме доверия президента федерации и голосование должно проходить тайно. Если мы сейчас подойдем к группе болельщиков, например, из 100 человек и спросим: "Все ли в порядке в украинском футболе?", то мы услышим 100 разных мнений. Конгресс практически единогласно поддержал, это значит, что больших проблем у нас нет, и украинский футбол в руках Григория Михайловича должен в ближайшее время выйти на новый качественный уровень, осталось немного подождать и потерпеть. Если вы хотите узнать мою точку зрения, изменилась она или нет, то я отвечу, что, однозначно, нет. Почему? Я сказал, что футбола в Украине не будет пока владелец клуба и президент федерации футбола одно и то же лицо. На Конгрессе не прозвучали аргументы, убеждающие меня в том, что я должен изменить свою точку зрения. Я имею в виду совмещение должностей. Это не принято во всем мире. Почему и на какой срок мы должны идти на этот эксперимент? Вместо этого продемонстрировали блестящую память, вспомнили 1994 год. Тогда я еще не работал в клубе, "Шахтер" играл в Тернополе против "Нивы". Был судейский произвол против нашей команды. И тогда Григорий Михайлович ходатайствовал о переигровке матча. А такие вещи он никогда не запоминает, он их просто записывает и в удобное время вспоминает, и, таким образом, считает, что человек не имеет права на свою точку зрения, а должен подстраиваться под его взгляд. Обратите внимание, я обозначил проблемы футбола, а в ответ слышу воспоминания и упреки. Вспомните прошлый год, когда "Шахтер" впервые в своей истории играл в Лиге чемпионов. Какой был праздник на улицах Донбасса. Вся Украина переживала за нас и поддерживала нас. Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо за это. И что мы слышим? "Шахтер" в Лиге чемпионов играл благодаря киевскому "Динамо" и сейчас не имеют совести и высказываются против Григория Михайловича... А почему ж тогда в этом году "Шахтер" не играл в Лиге? Потому, что в квалификационный раунд Лиги чемпионов мы попали благодаря рейтингу Украины и в этом, безусловно, самая большая заслуга киевского "Динамо" и за это им спасибо, а вот групповой турнир Лиги - это совсем другое дело. И в Лигу мы попали, прежде всего, благодаря мощной поддержке наших болельщиков и благодаря тренерам и футболистам. Я не слышал, чтоб в России "Локомотив" упрекнули за то, что они играют в Лиге чемпионов благодаря "Спартаку" или в Англии - "Арсенал" благодаря "Манчестеру", в Испании - "Валенсия" благодаря "Реалу" или "Барселоне". Я вообще предлагаю убрать эти мелкие интриги, воспоминания и упреки. Мы должны серьезно задуматься, каким будет наш футбол через 5-10 лет, но для этого мы должны говорить правду. Точка зрения или позиция не должна восприниматься, как личная обида. Я убежден, что будущее мы можем построить только из глубокого анализа прошлого, разложив все по полочкам - что у нас произошло за 10 лет независимого футбола, в чем наши достоинства, где наши недостатки и правильно поставить диагноз. Определить стратегию развития футбола и назначить курс лечения, который приведет нас не к случайному и временному, а запланируемому успеху. Я убежден, что успех мы должны планировать. Мы должны садится и обсуждать и говорить друг другу не то, что каждый хочет слышать или что нравится, а мы должны построить будущее. Это наши обязанности.   - Вернемся на 26 дней назад - к пресс-конференции. Эта конфликтность между людьми, от которых достаточно многое зависит в украинском футболе не идет на пользу. Или вы придерживаетесь другой точки зрения, что лучше "...до основания, а затем...". Если Суркис скажет, что он уходит с поста почетного президента "Динамо", вы успокоитесь, или не в этом камень преткновения?   - Я думаю, что не в этом камень преткновения. Я не говорю о почетном президенте, я говорю о владельце клуба. Любой владелец клуба не должен иметь отношение с федерацией. Суркис действительно много сделал для киевского "Динамо" и убежден еще больше сделает. Но во главе федерации, где есть футбольные законы, должен быть независимый человек.   - До этой пресс-конференции вы высказывали это Григорию Михайловичу?   - Конечно. Мне не удобно возвращаться в прошлое, иначе скажут, что мы ищем конфликты. Нас беспокоит будущее футбола. Я еще раз говорю, что нет противостояния между Суркисом и Ахметовым. Есть просто позиция. Я могу ошибаться, я не претендую, что мои слова - это истина. Но я говорю искренне и на это нужно обратить внимание.   - А если вам предложат возглавить ФФУ вы согласитесь?   - Нет, конечно. Я владелец клуба, а президент клуба не должен возглавлять федерацию. Кроме этого, я не готов к этому, у меня в сердце - футбольный клуб "Шахтер". Кроме этого, я для него практически ничего не сделал, все, что я сделал - это только начало.   - По поводу дискуссии. Вам Григорий Михайлович предлагал еще до Конгресса 7 декабря встретится и обсудить проблемы?   - Григорий Михайлович ничего не предлагал. Мне предлагали журналисты СТБ.   - Ну, как не предлагал? Вот письмо из СТБ. (Зачитывает письмо, где говорится, что Ахметов не хочет дискутировать на эту тему). Вы избегаете общения?   - Я никого не избегаю. Сегодня я в прямом эфире. Я не могу понять, о чем могла бы быть дискуссия. Я считаю, что президент должен быть независимым человеком, он и Конгресс считает, что он должен быть президентом федерации. О чем может быть дискуссия?   - В общем, на этом остановитесь или продолжите утверждать, что Суркис и украинский футбол не совместимы и т.п.?   - Я не скандальный человек. Есть вопросы и позиция не изменилась. Другое дело, что сегодня мою позицию поддерживают единицы, может быть со временем поддержат многие. В Италии поставили вопрос о том, чтобы Берлусскони покинул пост президента "Милана". Этот человек не занимает пост президента футбольной федерации, он является государственным чиновником   - Вы со своими коллегами общались? Они думают также как вы, но боятся что-то сказать. Или вам говорят одно, а в Киеве говорят другое?   - Я не имею права говорить то, что они мне говорят. Не у всех есть возможность сказать то, что они думают. Это Игорь Михайлович сказал, что 5 декабря "все президенты, мягко говоря, в недоумении от выступления Ахметова". Я думаю, что это не правда и президенты клубов не поручали ему высказываться от их лица. Если он считает, что может выражать их точку зрения, то я так не считаю. Более того, не президенты клубов выбирают президента федерации. Мы в этом участия не принимаем.   - Возможно ли подписание в Украине меморандума честной игры сегодня?   - Я уже говорил на эту тему. Что касается президентов клубов, то мы все можем собраться и подписать меморандум честной игры. Это возможно, и это сделали в России. Но даже после этого, как я уже говорил, в связи с тем, что Конгресс ФФУ поддержал Григория Михайловича на посту главу ФФУ, преимущество будет иметь киевское "Динамо". Но, что касается нас, то мы подпишем.   - Вы говорите, опираясь на силу конкретной личности на что-то, что вы испытали на себе, на неспособность или невозможность вами лично и ваших коллег пробить вот эту какую-то стену? Вы все время говорите "Динамо" (Киев), "Динамо" (Киев).   - "Динамо" (Киев) - сильная команда и заслуживает большого уважения. Просто я говорю о том, что этот клуб будет иметь преимущество, потому что, еще раз говорю, судейский комитет подчиняется президенту ФФУ. Т.е. судьи полностью зависимы от Федерации футбола Украины.   Если главную роль в игре будут играть судьи, то на футбол никто ходить не будет, а главный успех футбола - болельщики..   - Все-таки возвращаемся к вопросу о судействе. Откуда "ноги растут" проблемы судейства? Или это частные случаи неквалифицированного судейства?   - Есть и такие случаи. Я не могу сказать, что у нас нет квалифицированных судей. Просто судьи бояться совершить ошибку против "Динамо" (Киев).   - Но почему? Пусть они бы боялись болельщиков.   - Если главную роль в игре будут играть судьи, то на футбол никто ходить не будет, а главный успех футбола - болельщики. Вот говорят, что судейский корпус получает деньги в ПФЛ. Есть еще и судейский комитет, главная задача которого - организация судейства и подготовка арбитров. Так вот он получает заработную плату в федерации футбола Украины. Судьи, которые полностью зависят от комитета, получают гонорар в бухгалтерии ПФЛ, вы проведите журналистское расследование и посмотрите от кого зависят судьи.     Равиль Сафиуллин (президент ПФЛУ): "Направляем в федерацию расписание матчей, и судейский комитет назначает на эти матчи главного и помощников арбитров, а делегатов матча назначают уже из инспекторского комитета. В конце месяца за проделанную работу Профессиональная Лига выплачивает им гонорар за эти матчи из средств, которые поступают к нам на расчетный счет из клубов. Если у клубов возникают какие-либо вопросы, связанные необъективным судейством, они могут направить нам кассету, которую мы сразу передаем в экспертную комиссию, где ее рассматривают. В состав экспертной комиссии считается нейтральной, в ее состав входят бывшие судьи, теперь они уже делегаты матчей. Рассмотрев спорные вопросы, они выносят свой вердикт - была там ошибка или нет. Если экспертная комиссия скажет, что в спорном матче была ошибка или ряд ошибок и признает действия арбитра не верными, бюро ПФЛ может уменьшить гонорар за матч максимально на 50%. Мы не будем уходить далеко. Коснемся ПФЛУ два-полтора года назад. Назначение арбитров для обслуживания в целом высшей, первой и второй проводилось через Совет ПФЛ, т.е. подается список арбитров, а члены Совета на заседании принимают решение быть этому арбитру или не быть вообще. Назначение арбитров на матчи проводилось только с ведома ПФЛ, они обязательно присутствовали при этой процедуре. В мою бытность, когда я был просто членом Совета ПФЛ были случаи, когда судей отстраняли. Сегодня этого ничего нет, т.е. картина резко изменилась. Коль клубы выбрали ПФЛ и наделили ее определенными полномочиями по договору с ФФУ ПФЛ проводит чемпионат. А судейство и инспектирование - это одни из элементов футбольного матча. Есть игроки и тренеры, но есть и арбитры, которые задействованы в матче. ПФЛ не может быть в стороне, мы должны обязательно принимать участие в определении списка арбитров для высшей, первой и второй лиги. И обязательно должны принимать участие в рассмотрении кассет и решать дальнейшую судьбу арбитров. Только сообща можно что-то сделать."     - Вот хорошие слова - "совместно". Каковы перспективы совместной работы?   - В любом случае мы отвечаем за украинский футбол, это частичка нас. Мы должны подчинить свои амбиции футболу и искать как правильно это построить.   - Вы видите перспективы встретится с Григорием Михайловичем, сесть с ним и поговорить по-мужски...   - С боксерскими перчатками или нет?.. (улыбается)   - Как угодно, с боксерскими или другими перчатками. Как угодно.   - В любом случае нам придется сесть, поговорить и обсудить.   - Это случится до звона бокалов?   - Скорее уже после. Это жизнь покажет. По окончании чемпионата я высказал свою точку зрения, Игорь Михайлович высказал свою, Григорий Михайлович также высказался и он говорит, что нам с тобой надо сесть, поговорить, мы должны закрыться, мы поругаемся, но как угодно мы должны найти общий язык. Я говорю, что ты только учти, что я семь лет боксом занимался, поэтому надо боксерские перчатки положить.   - Но вы тогда будете не в равных условиях.   - А он мне так серьезно говорит - я тоже спортом занимаюсь. Нас интересует будущее украинского футбола. Я обозначил проблему и прошу всех обратить на нее внимание. Есть такое высказывание, когда одного спрашивают: "Вы сильно обижаетесь на критику?", он говорит: "Я как слон - внешне не реагирую, но ничего не забываю". Я прошу считать ту критику, которую я высказал 1 декабря не эмоциями, это позиция о проблемах, которые у нас есть в футболе. А время покажет, кто прав и дай Бог, чтоб я оказался не прав. Но я в это мало верю.   - А может надо просто объединить усилия?   - Конкуренция порождает качество.   - Т.е. "колхоза" не будет.   - Конечно, нет.   - Вот мы говорим о проблеме украинского футбола, называем проблему судейства. Но договорные матчи, стимуляция соперников - это ли не есть, в том числе, проблема украинского футбола?   - Григорий Михайлович говорил, что надо прекратить схему "три в три", когда сначала одна команда отдает три очка, потом другая. Сейчас настолько острая борьба, что для нас ничья - это уже трагедия. Поэтому из 13-ти сыгранных нами матчей, мы всего 3 сыграли вничью. Дальше, есть Федерация футбола Украины, которая пусть следит за договорными матчами. А стимуляция соперников на сегодняшний день разрешена: мы, допустим, стимулируем команду, чтобы она играла против своего соперника, а не для того, чтобы она отдавала очки. На западе это запрещено, а у нас пока что нет. А раз не запрещено, значит разрешено.   - А насколько вот такие финансовые стимуляции влияют на качество, на характер и главное на результат игры той команды, которую простимулировали? Это нормально?   - Если будет закон, который будет запрещать это делать, что значит мы должны будем немедленно прекратить это делать. На сегодняшний день мы стимулируем команды, играющие против киевского "Динамо", но ведь киевское "Динамо" стимулирует каждую игру против донецкого "Шахтера".   - И это не называется договорными играми?   - Это не договорные игры. Договорные игры - это когда команда заранее проигрывает. Мы еще, допустим, только едем на игру с командой, а уже знаем, что мы этот матч выиграем. Вот это договорная игра. А здесь наоборот. Вот допустим мы играли в конце прошлого чемпионата в Донецке с ЦСКА. На тот момент ЦСКА уже ничего не нужно было, по большому счету, они уже могли к этому матчу и не готовиться - на их положении в турнирной таблице это никак не сказалось бы. Но ребята уперлись и, по крайней мере, сохранили спортивный принцип. И это очень важно для украинского футбола. Чем хорош был прошлый чемпионат - это тем, что была интрига до последнего тура и мы чемпиона страны узнали на последних минутах последнего матча первенства. За 7 минут до конца встречи чемпионом был "Шахтер". Для того, чтобы мы не стали чемпионами, "Динамо" должно было забить два гола. Они это сделали. И это тоже, конечно, говорит о классе и силе клуба.   - Я болельщик киевского "Динамо", но на сегодняшний день мы с друзьями полностью поддерживаем точку зрения Рината Ахметова: нам абсолютно не нравится то, что сейчас происходит в Федерации футбола, состояние дел в сборной. "Динамо" - это отдельный разговор. Ринат, мы бы хотели, чтобы вы нашли побольше сторонников и навели порядок в Федерации. "Шахтер" - чемпион!   - Спасибо большое! Для нас очень приятно, что болельщики киевского "Динамо" нас понимают и поддерживают.   - А что Ринат Леонидович сделал для чистой и честной игры?   - А что я должен сделать для чистой и честной игры?   - Ну, вот, а что вы должны сделать как президент клуба? Или вы уже все возможности уже использовали?   - Когда говорят о договорных играх, то должны быть случаи, где в итоге зафиксировали, что есть договорная игра, и уже должно быть дело в суде. Если дела в суде нет, то, по большому счету, мы можем обвинить любой клуб и это будет незаслуженно. А в отношении судейского корпуса, то вот Григорий Михайлович так высказался: "Я хочу, чтобы все президенты клубов перестали давать взятки судьям". Вроде бы как уже всех президентов клубов обвинили. А если всех, то, наверное, в том числе и киевское "Динамо". Я могу сказать по-другому: пусть Григорий Михайлович скажет судьям, чтобы они перестали брать взятки. Мы можем на эту тему говорить, но конкретных случаев нет.   - Ну, а вот такой конкретный пример. Приезжают арбитры на конкретный матч. Как их встречают в аэропорту? Что клуб должен обеспечить?   - Клуб встретит арбитров.   - А что значит встретить?   - Я скажу честно, я знаю, что у нас в клубе есть люди, которые отвечают за встречу арбитров, но я даже не знаю, кто нас судит. Вот я вам серьезно говорю. Меня спрашивают кто судья, а я даже не знаю кто судит. Я вам серьезно говорю. Для меня это не главный вопрос - кто нас судит. Для меня главный вопрос - кто играет: кто у нас больной, кто не больной, кто травмированный, все ли живы-здоровы - вот это для меня главный вопрос. А всей процедуры, как их встречают, куда их отвозят, - я этого всего не знаю. Я вам честное слово говорю.   - Ну а как положено встречать?   - Я думаю, что любой клуб встречает так, как это и положено. Если скажут, что встречать должны работники Федерации, значит будут встречать работники Федерации.   Для ФК "Шахтер" большая честь, когда его футболистов привлекают в национальную сборную   - Ринат Леонидович, как вы относитесь к назначению Леонида Буряка на пост главного тренера национальной сборной Украины?   - Леонид Иосифович - это квалифицированный специалист. В международной практике не принято всенародное обсуждение кандидатур, это прерогатива ФФУ. Федерация изучила программу, которую, наверное, предоставил Леонид Иосифович, доверила ему и вместе с ним разделяет ответственность за результат. Поэтому, я хочу только сказать, что отношусь с уважением к Леониду Иосифовичу, хочу пожелать ему удачи. Что касается ФК "Шахтер", то я считаю, что сборная должна найти взаимопонимание с клубами. Наша задача - готовить футболистов, чтобы они приезжали в сборную в хорошем состоянии. Как говорит Игорь Михайлович, - в хорошем психологическом состоянии. А кто такой диагноз поставил, что наши футболисты, футболисты "Шахтера", приезжают в сборную в плохом психологическом состоянии? Я не знаю. Для ФК "Шахтер" большая честь, когда его футболистов привлекают в национальную сборную и когда они защищают ее цвета. К Леониду Иосифовичу я отношусь с уважением и хочу ему пожелать удачи.   - Как вы оцениваете выступление сборной Украины в отборочном цикле ЧМ-2002?   - Я считаю, что если была поставлена цель попасть в финальную часть ЧМ-2002 и мы туда не прошли, то это значит, что мы не выполнили задачу. Поэтому меня возмутило когда президент ФФУ Григорий Суркис сказал, что виноваты тренеры и футболисты, а мы, Федерация, сделали все для того, чтобы сборная попала на чемпионат мира. Я считаю, что должна быть команда, должен быть командный дух. И если мы говорим о том, что мы ставим себе цель попасть в финальную часть чемпионата мира, и мы ее не выполнили, значит ФФУ и президент ФФУ разделяют ответственность за результат.   - Это означает, что он должен уйти в отставку?   - Нет, он не должен уйти в отставку. Я не говорю, что он должен уйти в отставку именно по этой причине. Я говорю о том, что он должен был признать, что мы не выполнили задачу, прежде всего, виноват он. Это очень важно для командного духа. А ведь команда видит, что задача не выполнена, а президент ФФУ говорит, что вы виноваты, а я для вас все сделал. А ведь в следующем отборочном цикле, в котором мы будем бороться за выход в финальную часть ЧЕ-2004, я думаю, тех же футболистов из донецкого "Шахтера" будут снова приглашать в национальную сборную. Должно быть так, что если мы выполнили задачу, то это заслуга всей команды, но если мы задачу не выполнили, то это поражение также всей команды. И поражение это начинается с президента ФФУ. Точно так же и победа начинается с президента ФФУ.   - А когда ребята вернулись в клуб из расположения сборной после ответного матча со сборной Германии, вы с ними о чем говорили?   - Мы 22-го числа играли в Киеве против ЦСКА. И вы посмотрите, как выглядели сборники - они выглядели ужасно. Мы потеряли два очка. Вы посмотрите на аналогичную ситуацию в прошлом чемпионате, когда "Шахтер" не завоевал золотые медали чемпионата Украины. 2-го июня мы играли с Норвегией, а 6-го - с Уэльсом. Я думаю, что игроки "Шахтера" в тех матчах (Зубов, Воробей, Тимощук), были далеко не худшими на поле. А 11-го июня мы играли домашний матч с ЦСКА. Воробей 6-го числа получил травму и не играл в этом матче, в котором решалась судьба золотых медалей чемпионата. Зубов выглядел не лучшим образом, потому что он полностью отдался в играх за сборную. И это нормально, никто их ни в чем не упрекнул. А сейчас из Германии ребята приехали в полностью разобранном психологическом состоянии. И их надо понять. Но задача - сделать команду, чтобы был командный дух. Вот это главное. Я хочу сказать, что Григорий Михайлович часто критиковал и игроков киевского "Динамо", я помню он покритиковал Шовковского, когда тот пропустил гол от Словении, он тогда сказал, что футболист такого уровня не имеет права пропускать такие голы. Т.е. я не могу сказать, что он футболистов "Шахтера" критикует, а футболистов киевского "Динамо" - нет. Он критикует всех. Но я считаю, что критиковать должен главный тренер. Не должен, а обязан критиковать и давать оценку всем кто как выступил, тем более есть расшифровка ТТД футболистов. И уже Валерий Васильевич показал бы каждому футболисту с чем он справился, с чем - нет, в чем его недостатки и над чем ему надо работать. Вот так должно быть. Но когда публично президент ФФУ высказывается в адрес футболистов, то надо понимать, что это живые люди. У них тоже есть и достоинство, и самолюбие, и им это тоже не нравится. Они приехали в Донецк и на встрече с журналистами сказали, что пусть Григорий Михайлович следит за своими ошибками и недостатками. Андрей Воробей высказал, что президент ФФУ не имеет права публично делать ему такие замечания, такие замечания должен был высказать главный тренер национальной сборной. И почему Григорий Михайлович решил, что в вот в этом эпизоде или в том эпизоде он сыграл неправильно? Он что - истина в последней инстанции? У нас в этом плане демократичный подход, ребята имеют права высказать свою точку зрения.   - И на работу президента клуба?   - Пожалуйста! Вы что? В клубе я всегда говорю так: вы не говорите мне хорошее, хорошее - это наш результат, турнирная таблица, это то, как команда будет играть. А вот недостатки мы должны видеть. А критика - это и есть недостатки. Мы должны анализировать, где наши недостатки и как от них избавиться. А что касается футболистов, то вы не думайте, что я им говорю мол так-то высказывайтесь, так-то не высказывайтесь, это вы имеете право сказать, а это вы не имеете право сказать. Они имеют право высказать свою точку зрения и я за это их ругать не буду.   - И не ограничиваете их свободу в возможности давать интервью?   - Они свободно дают интервью. Главная составляющая демократии - это свобода слова. Поэтому, я никогда не запрещал и не запрещаю давать футболистам интервью.   - А что им тогда запрещено?   - Им запрещено нарушать спортивный режим. И им запрещено не выполнять задачи, которые мы перед ними ставим.   - Как вы относились к перспективе назначения Блажевича главным тренером сборной Украины? И как вы к этому относитесь сейчас?   - Назначен главный тренер национальной сборной Украины. И ему надо пожелать удачи. Вы понимаете, я думаю неэтично сейчас говорить о том, как мы относились бы к той или иной кандидатуре. Это прерогатива ФФУ, они назначают тренера и разделяют ответственность за результат. Я только могу пожелать удачи Леониду Иосифовичу.   Выигрыш чемпионата - это не последняя наша цель   - Я хотел бы в течении одной минуты сказать почему "Шахтер" не выиграет чемпионат Украины. Я старый спортсмен, я мастер спорта международного класса по индивидуальному виду спорта, я был в сборной команде СССР. Я всю жизнь хотел выиграть чемпионат Украины, но никогда не мечтал о выигрыше чемпионата СССР или о выигрыше Олимпийских игр. И вот сейчас в 70 лет я понял, что это была моя самая большая ошибка. Индивидуально спортсмен склонен чуть-чуть недорабатывать. Вы знаете, что у киевского "Динамо" всегда стоят самые высокие цели, независимо от того удачный это год или неудачный. "Динамо" настроено на выступление в Лиге чемпионов, вы же настроены на выигрыш чемпионата Украины. И пока вы не настроитесь на успех в Лиге чемпионов, чемпионат Украины вы не выигрываете, потому что группу людей гораздо труднее настроить на высокую цель, чем отдельного человека. Вот то, что я хотел вам сказать, я думаю, что это очень важно. У вас неправильный настрой: на выигрыш чемпионата Украины. Вы в жизни его не выиграете.   - Спасибо большое за совет! И если бы все было так, как вы сказали, то я бы с вами согласился. Но наша задача - создать европейский клуб, который будет успешно выступать в том числе и в групповом турнире Лиги чемпионов. Что касается чемпионата, то его выигрыш - это не последняя наша цель. Это только одна из целей. Если бы мы выиграли прошлый чемпионат Украины и точно также, как случилось в этом году, не вышли в групповой турнир Лиги чемпионов, точно также плохо выступили бы в еврокубках, то я бы считал, что это наша неудача. Наши футболисты настроены на другие цели. Мы постараемся доказать, что вы оказались неправы. Но в любом случае учтем то, что вы сказали, и спасибо вам за это!   - Вы сказали, что вот выиграем чемпионат и будем концентрироваться на еврокубках. Т.е. вам достаточно один раз стать чемпионами, успокоить амбиции и заниматься чисто еврокубками?   - Когда мы достигли цель, которую перед собой ранее поставили, то мы сразу ставим перед собой другую цель. Мы не должны останавливаться.   - Но к прошлой цели вы намерены возвращаться еще и еще?   - Конечно. Мы должны его опять-таки доказывать в чемпионате. Но я хочу сказать, что мы должны сделать так, чтобы наш чемпионат был интересней, чем еврокубки. Вы посмотрите, что в Италии считается престижней выиграть: чемпионат Италии или Лигу чемпионов? Ну, может быть, именно Лигу чемпионов и престижней выиграть, но там в чемпионате идет такая борьба, что просто приятно смотреть и любоваться.   - Я болельщик "Шахтера" с 30-летним стажем. У меня такая просьба. Если вы еще рассматриваете кандидатуры на пост главного тренера "Шахтера", то не надо обращаться к услугам Кристофа Даума. У него дурная репутация в связи с наркотиками и с таким тренером нам будет очень тяжело в Европе.   - Спасибо большое за рекомендацию, и за то, что вы сказали действительно по существу! Хочу сказать, что сейчас эта кандидатура не обсуждается.   - Почему вы не обращаете внимания на такого замечательного игрока и тренера как Олег Блохин?   - Это действительно замечательный игрок, великий футболист, и возможно замечательный тренер. Мы на него обращаем внимания, но мы решили пойти на эксперимент. Возможно мы окажемся и не правы.   - Кого бы хотели видеть в финале Кубка Украины: противостояние "Шахтер" - "Динамо" или дерби "Шахтер" - "Металлург"?   - Я думаю, интереснее выглядел бы финал "Динамо" - "Шахтер", но "Металлургу" я искренне желаю попадания в финал, потому что руководство этого клуба тоже много делает для развития футбола, инвестирует средства в ФК "Металлург", у этого клуба очень амбициозный тренер Семен Альтман, который переживает за команду, предан футболу. Участие в финале Кубка Украины было бы для "Металлурга" большим достижением.   - Может быть тогда в финале они наконец-то выиграли бы у "Шахтера", а то в донецком дерби пока постоянно "Шахтер" выигрывает.   - Они у нас однажды уже выигрывали в Кубке Украины. В 1/8-й финала мы 0:2 проиграли и 3:1 выиграли.   - Говорят, что донецкий клуб - самый богатый в СНГ, даже богаче "Динамо". Почему, имея такую хорошую базу, донецкий стадион не является одним из лучших в Украине? Почему нет нормального табло, нормального освещения? Даже когда идет трансляция матча по телевидению, то картинка не совсем качественная.   - Я бы не ставил так вопрос, что донецкий "Шахтер" - самый богатый клуб в СНГ. Я слышал такие высказывания, я не знаю, по каким критериям это определялось, но, по крайней мере, я бы был не против, если бы это действительно было так.   А что касается стадиона, то, как вы знаете, мы реконструировали стадион, мы привели его в полное соответствие со всеми европейскими требованиями.   Вообще, я вам скажу, что у каждого человека есть мечта. У меня есть мечта построить в Донецке стадион, который будет входить в 15 лучших стадионов Европы. Если я решусь когда-то на этот проект и доведу его до логического конца, то буду счастлив. Потому что самые большие чувства - это когда ты приходишь на стадион и видишь переполненную чашу трибун. Невозможно передать эти чувства. Я вам скажу, что не всегда мы заслуживаем, чтобы чаша была переполнена. А болельщики все равно нас поддерживают и все равно в нас верят, и они всегда вместе с нами. Они сейчас нас слушают и хочу им передать большое-большое спасибо!   - Не считаете ли вы, что не будет развития украинского футбола, пока не будет введено ограничение на легионеров в ведущих клубах страны? Потому что 3-4 украинских футболиста в ведущих клубах - это не есть развитие украинского футбола.   - Я за естественный подход. Если мы будем уверены в том, что после введения ограничения на легионеров наш футбол хуже не станет, то мы обязаны это сделать для того, чтобы развивать нашу молодежь и давать возможность своим футболистам проявить себя и завоевывать место в основном составе. Но я не думаю, что наши клубы окружают себя легионерами искусственно. Какой смысл киевскому "Динамо" или донецкому "Шахтеру" покупать легионеров, если бы качество игры команды не пострадало, пригласи они нашу перспективную молодежь? Поэтому если жизнь продиктует нам, что мы должны сделать ограничение на легионеров, то мы обязаны это сделать. Если жизнь покажет, что мы к этому еще не готовы, то не нужно искусственно это делать. Мы должны идти на поводу у разума, а не у эмоций.   - Как обстоят дела с детским футболом в "Шахтере"?   - Есть "Шахтер", есть "Шахтер-2", есть "Шахтер-3". Я рад, что "Шахтер-2" принял Николай Иванович Федоренко, известный специалист. Это говорит о том, что мы за резервом смотрим и ждем, что скоро придут молодые футболисты, которые вытеснят легионеров. У нас есть футбольная школа-интернат "Шахтер", на сегодня там учатся 77 мальчиков, тренируют их 8 тренеров, есть главный тренер. Есть у нас 18 филиалов, у нас есть договорные отношения с другими школами, в итоге у нас 2500 мальчиков. Мы уделяем большое внимание детскому футболу. И я хочу сказать, что 29-го числа у нас презентация новой, только что построенной базы для "Шахтера-2" и "Шахтера-3", где работают Николай Иванович Федоренко и Виктор Александрович Грачев. Детскому футболу мы уделяем большое внимание и мы верим, что в скором будущем наша молодежь вытеснит легионеров. Но во всех лигах есть легионеры и от их услуг отказываться нельзя. Вопрос - какое количество их должно быть. Это время продиктует. Если сегодня мы введем ограничение например на 5 легионеров, а качество игры от этого станет хуже, то кто будет ходить на матчи? В итоге пострадает болельщик. А вот этого мы не должны допустить. Мы должны добиться переполненных трибун. Главная задача - чтобы Украина стала одной большой футбольной ареной. Чтобы куда бы мы не приехали, там стадионы были переполненными. Вот это главная задача, мы над ней должны работать. А это будет тогда, когда будет интрига, когда будет непредсказуемость и когда команды будут показывать красивый футбол.   - Хочу поблагодарить Рината Леонидовича за его начинания, за то, что он желает помочь не только своей команде - "Шахтеру", но киевскому "Динамо". Ему будет очень тяжело, я хочу пожелать ему только самого наилучшего. Он прекрасный человек и его улыбка, которыую мы сейчас наблюдаем на экране, нас обнадеживает.   - Спасибо большое! Трудности порождают в человеке способности для их преодоления. Мы не должны отказываться от проблем, но мы должны научиться их побеждать. От этого выиграет футбол его и качество.   - Чтобы вы себе пожелали в следующем году? Себе, "Шахтеру", болельщикам, украинскому футболу.   - Мне трудно сказать, что бы я себе пожелал... Наверное пожелал бы того, чтобы мы добились той цели, которую мы перед собой ставим. Хочу сказать, что ум человека надо оценивать не по его ответам, а по его вопросам. Поэтому я хочу сказать всем спасибо за такие вопросы, которые открыли проблемы футбола.   Пользуясь таким случаем, я хочу от имени футболистов, тренеров, всего коллектива ФК "Шахтер" поздравить всех с наступающим Новым Годом. Хочу пожелать вам хорошего состояния души, крепкого здоровья и чтобы вы никогда не болели. А если вдруг заболеете, то пожалуйста только за нашу команду "Шахтер".   - Суммируя все сказанное, какая перспектива нас, болельщиков, ждет?   - Только светлая. Любите футбол, приходите пожалуйста на стадионы, поддерживайте свои любимые команды и вы обязательно увидите интригу в чемпионате. И желательно, чтобы эта интрига всегда была между пятью-шестью клубам.